La siguiente era inicialmente una discusión en Rec.Gambling Poker.
Cada uno debería correr ideas a través de la licuadora del juego que juegan. No hay un juego típico de “Holdem” y cualquier consejo dice que lo que hay es mal consejo. En algunos juegos debes jugar fuera de las ciegas por menos fichas; en algunos debes jugar por más fichas fuera de las ciegas. En todos los juegos debes defender cuando sea rentable hacerlo. (más aún jugando las ciegas).
Muchos jugadores tienen una obsesión absurda sobre la calidad de las manos iniciales, en vez de enfocarse en los valores de U$ y el juego post flop. Si pones un 9-8 en la ciega grande contra otro oponente cuando una persona en posición temprana levantó con A-Q, has cometido un gran error – si juegas un buen póker, que significa jugar bien luego del flop en Holdem. Si juegas mal, entonces quizás tu mejor opción es poner el 9-8 porque significará que perderás menos dinero. Pero el punto de tu estudio continuado debe estar en aprender a ser un mejor jugador entonces puedes jugar estas manos de manera rentable.
Hasta un gran grado, una diferencia mayor entre jugadores mediocres y los que son muy buenos es como se tratan las ciegas. Los jugadores mediocres pierden más en las ciegas (al rendirse fácilmente o perseguirla tontamente), y no roban él patrimonio de las ciegas de jugadores débiles ( teniendo A-K no levantas en la ciega de un jugador débil que pondrá un 9-8, entonces estás jugando pobremente). Todos pierden en las ciegas. Donde los jugadores mediocres pierden $40, los buenos pierden $32, o $37 o aún $39.
Supongan en el Holdem una persona en posición inicial tiene A-K y levanta su ciega grande. Todos se retiran. Tienes 9-8. Cual crees que será tu acción mas rentable aquí? Asumimos que nadie vuelve a levantar, entonces te deja a que hagas call o fold. Estas teniendo 3.5 – 1 en tu call. Dependiendo de cómo están los palos alineados, si ambas manos van al showdown, serás el underdog 64/36, o menos de 2 a 1.
Pero claro que está la apuesta. La A-K tiene posición a través de la mano. Pero un par A-K es probable que pague ciertos tipos de manos que 9-8 no lo haría (9-8 no pierde nada en un flop K-K-2 pero A-K pagará en un flop 9-9-2). Para mí, hacer call es una situación sencilla y claramente rentable. Aparentemente otros no creen que este sea el caso. Estoy curioso, ya que de 3.5 a 1 y 64/34 son queridos, entre estas personas que creen que retirarse es apropiado, porque creen que la acción luego del flop costará a 9-8 más que al jugador con A-K hasta un grado que neutraliza las chances del preflop ?
Steve BIA escribió:
“Virtualmente nunca voy a hacer call para alguien que levanta en posición inicial con 9-8 en la ciega. Por qué ? A lo mejor el tiene A-K o A-Q y tengo las chances de ver un flop contra esas manos, pero no lo sé. Tengo que considerar el rango de manos que podría tener, incluyendo los pares superiores. Supongan tengo un flop con un 9 alto, le hago check raise y él vuelve a levantar. Ahora que hago ? Que hago si el flop viene Q-8-x ? Aún si se que este jugador va ir hasta el river con A-K (como muchos jugadores hacen) sin mejorar, en balance no creo que sea rentable hacer call.”
Dicen que hay decisiones difíciles. Esto implica que tendrás que tomar la mala decisión la mayor parte del tiempo. Por qué ? Por que no crees que el que levantó tomo una mala decisión? Para mí, jugar 9-8 en la ciega grande mano a mano contra A-K es mejor que retirarse. Si una persona debe retirarse con 9-8 ante alguien que levantó desde una posición inicial es una pregunta completamente diferente. Un levantador desde posición inicial puede tener un gran rango de manos. Las manos A-K son un subgrupo de esas manos, y para mi los buenos jugadores deben pensar que pueden jugar 9-8 rentablemente contra este subgrupo particular de manos.
Bing escribió ….
“Veo el número de flops con los que estoy contento. Serian 99x, 88x, 98x, construyendo escalera, tomando una carta abierta al final y quizás un 8 o 9 mezclado … Con cualquier otro flop, odiaré mi mano. Son las chances de un pago sólido, Donde si una de estas manos viene, será lo suficientemente bueno para superar el 3.5 a 1 call ahora? No tengo los números, Pero lo dudo.”
El Ganar en Holdem no se trata sobre un “pago sólido” o si te gusta tu mano. Ningún par gana muchas manos. Solo porque una mano es obvia para jugar no significa que no la debas jugar. (Claro, no significa que debas jugarla tampoco).
El Ganar en el Holdem significa tomar más dinero de juegos de póker de lo que comencé, sobre todo en el largo plazo. Algunos pagos son pequeños. A veces debes hacer call cuando eres underdog pero tienes las chances de ganar el pozo. A veces tienes que hacer bluff. Puedes tener una diferente definición de lo que te “gusta”, pero no me gusta mi mano cuando hago bluff. Aún lo hago cuando es rentable.
Bing: “la razón por la que haces esta o aquella jugada en póker es para tener dinero en los pozos que vas a ganar y evitar poner dinero en aquellos que vas a perder. Eso se denomina un “pago sólido”. Si haces movidas y nunca tienes pagos decentes como resultado, no serás un jugador ganador”
De vuelta puedes tener tus definiciones, pero en el Holdem tienes muchas situaciones donde tienes una ventaja de 54% a 46%. Es eso “sólido” para ti? La palabra marginal viene a mi mente, pero debes tomar ventaja de estas pequeñas ventajas cuando aparecen. Nada sólido sobre eso.
- Bing: Y todo el concepto de “gustarte una mano” es la idea central en una mano “dominante.” Si tienes K-Q contra A-K no te va a gustar tu mano muy de seguido luego del flop. Si alguien te dice, antes del flop, que “no te va a gustar tu mano 95% de las veces contra la mano de los otros” jugarás?
No me importa lo que me “gusta” como mano. No significa nada. Lo que importa es si la mano es rentable. Si no es rentable, deshazte de ella, lo que sea. Si es rentable la juegas. No estoy buscando que mis manos de póker sean mis amigas.
- Bing: Si de propósito juegas una mano problemática, que no
te sorprenda que estés en problema con ellas.
De vuelta, porqué te importa el problema ? No debemos pensar en eso – excepto en términos de mejorar como jugador. Algunas manos son más difíciles de jugar, pero si son rentables, deben ser jugadas. El nivel de dificultad debe significar casi nada, lo que importa es que estés en el precio correcto.
- Bing: Si juegas 9-8 para levantar contra un jugador que levanta cualquiera de dos cartas J para arriba, y en el flop viene K-9-4 estás en buena forma o en problemas?
Estoy ganando un pequeño monto de dinero, y me gusta. Claro que esto no es el mejor flop para la mano. Tienes el valor de esta mano con mejores flops que esos. A veces pierdes, pero debes ver como una mano se comporta en el largo plazo. Parece que algunas personas tienen un tiempo problemático entendiendo que perder pozos no es una mala cuestión si ganas tu parte también. En caso de levantar con A-K contra un 9-8, hacer call de la ciega grande, ambas manos deben ser rentables, cortando la apuesta muerta y media que está en el pozo.
- Bing: A lo mejor un buen jugador puede ver la respuesta desde pistas de afuera dada por los jugadores. La mayoría de los jugadores, no lo saben
La mayoría de los jugadores no deben imaginar que su oposición normal dé información mejor que ellos. Si esto es cierto, encuentra en juego más sencillo.
